Юрий Стрекаловский

Город Псков – такое удивительное место, где кто кем себя назвал, тот тем и считается: назвался социологом – будешь социологом, назвался богословом или журналистом – и стал им. 

Я предлагаю рассмотреть такой фрагмент реальности, как существование сотен социологических факультетов в нашей стране, десятков тысяч выпускников и социологических организаций, и принять на веру, что что-то называемое социологией есть не только в столицах, но и в нашем городе. Есть организации, которые называют себя социологическими, есть граждане с социологическими дипломами, которые работают в этих организациях, имеют заказчиков. Этот феномен я бы предложил обсудить. Существует ли социология как наука, у меня не вызывает сомнений, равно как и то, что она, возможно, с веком наравне в каких-то странах. Я готов либо выслушать, что все, кто называет себя социологом в Пскове так или иначе самозванцы, либо все эти организации и производимые ими продукты рассматривать серьезно, отрефлексировать их.

Юлия Андреева

Здравому смыслу ясно, кто такие британские ученые, но неясно, кто такие псковские социологи.

Дмитрий Лебедев

В Пскове социология появилась в 1992 году, когда появился факультет в Вольном. Это было явление времени: появилась какая-то демократия, и социология воспринималась как способ услышать мнение народа.  

Сергей Дамберг

Социолог – это очень коммунальная профессия вообще. Но в Пскове нет этого сообщества. 

Юрий Стрекаловский

Социология – не для выборов, И даже не для социальных проблем. Она исследует социальное. Ту социальную реальность, которая присутствует в регионе, социологи должны изучать. Дачников в Псковской области не мы придумали, но мы придумали их замерять. Я считаю, то, что Псковская область вырастает в разы в сезон и сжимается потом, - это громадное явление для области, которое, управляя регионом, надо иметь в виду. Поэтому, переходя в жанр тоста, я хотел бы пожелать псковским социологам интереса, вдумчивого и подкрепленного желанием действовать внимания к результатам социологических исследований со стороны управленцев. 

Сергей Дамберг

Недавно один из чиновников также сказал, что к социологическим данным надо относиться скептически. Главный враг социолога – это здравый смысл, потому что он у каждого свой. Одни говорят, что «Единая Россия» может побеждать только на подтасовках. Другие говорят: «А за кого же еще голосовать, кроме как за «Единую Россию»?» Очень забавно, когда интервьюеры начинают фальсифицировать результаты опроса. Им же надо выстроить что-то искусственно. Это очень забавно. Например, считается, что пенсионеры голосуют за коммунистов. Это означает, что примерно на 10% пенсионеров больше в электорате коммунистов. Когда смотришь результаты опроса, сделанного на коленке, там все пенсионеры – за коммунистов. Люди пытаются выстроить мир таким, какой он у них в голове. 

Дмитрий Лебедев

Чиновник может посмотреть результаты исследований, социологических подсчетов, и сказать: «Неверная цифра. Я сам там был – не верю». И это говорит твой прямой заказчик. Собственно, тебе не верят как по ту, так и по эту сторону: ни чиновник, ни журналист.  Здравый смысл чиновника объединяется со здравым смыслом журналиста. Они хотят подтверждения своих мнений. 

Елена Бабурина

Неудивительно, когда люди, не вовлеченные в социологические исследования, околосоциологические процессы, ничего про это не знают. Мы, наверное, сами виноваты в том, что недостаточно объясняем, рассказываем, показываем, что такое социология. Но мне странно, что люди, ничего не знающие о социологии, считают себя вправе судить, давать советы, предъявлять претензии к качеству аналитики, к методике, к методологии. 

Алексей Малов

Заказчик ждет того результата, который он уже сам знает, другого результата он не принимает. Я вообще поражаюсь, почему заказчик, который скептически относится к результатам исследования, продолжает его заказывать. 

Юрий Стрекаловский

Я могу предположить, что это происходит потому, что нет никакого коррелирующего механизма ответственности. Если у вас «Кока-Кола» и вы маркетологу заказали померить, если он вам принес результаты, а вы на них махнули рукой и выкинули, а через три года у вас продажи упали, то вас из «Кока-Колы» выгонят. 

Сергей Дамберг

Нам нужен менеджер: человек, который рационально принимает решения. Не оттого, что ему хочется, нравится или не нравится, не оттого, что у него нет времени или есть еще полчасика, а оттого, что раз оно так есть, то давайте что-то с этим делать, совместно что-то строить. Социологу необходим такой заказчик, партнер. Чиновник ему не нужен, но что делать, если он есть, если он слишком есть.

Алексей Малов

Социологов нанимают на работу с прикладной задачей. Когда политики планируют идти на выборы, они нанимают социологов с той целью, что это политтехнолог. А дальше: это не общественное мнение, это узкая группа людей, которые выступают заказчиком для этого социолога. 

Денис Камалягин

Если звезды зажигают, если данные публикуют, значит это кому-нибудь нужно? Есть заказчик. Я могу поверить только в результаты того социологического исследования, которое я заказал лично. Смысл в том, что я заказываю социологу данные. Ему все равно, кто я, он делает честно. Если я обнародую эти данные, значит, я чего-то хочу добиться. Если ВЦИОМ публикует данные… Сначала они делают исследование для партии, партия получает информацию для внутреннего использования. Коммунисты видят: у нас 18 %, надо поднажать в таком-то регионе. Если цифры публикуются на общее обозрение в России, то чего хотят добиться те, кто публикует? Просто проинформировать? Нет. Здесь такой же фактор, как и статья в газете. Два побудительных мотива для публикации статьи: вызвать эмоции или призвать принять какое-то решение.

Юрий Стрекаловский

Есть какая-то магия больших цифр, я с Денисом тут согласен. Если ты смотришь, что партия, за которую ты хотел бы проголосовать, получает ничтожные два процента, ты либо не идешь голосовать вообще, либо выбираешь какую-то другую партию, которая не совсем то, но все-таки. Это можно использовать. 

Дмитрий Лебедев

Партии, у которых низкий рейтинг, никто не знает. Хоть триста процентов им социолог нарисует, люди говорят: «кто это?»

Юрий Стрекаловский

Политически ангажированный журналист - это вполне приличный человек. У него есть убеждения, и он их излагает, вступает в полемику. Политически ангажированный исследователь – это не исследователь. У него другая профессия. Она называется политтехнолог.

Сергей Дамберг

На самом деле, что такое российский социолог – это вопрос. Мы пережили много волн лже-социологии. Было много социальных философов. Они назывались социологами, но не были ими, потому что ничего не исследовали.

С другой стороны, есть кошмарная история, когда в преддверии выборов говорят: «где тут у нас социология?», имея в виду всякие массовые опросы. Почему это называют социологией? Массовые опросы – это самое примитивное и простое, что может быть в социологии.  

Алексей Малов

Мне кажется, есть два момента. Это как есть фундаментальная наука физика и есть бизнес, построенный на физических процессах. Здесь то же самое. Если мы используем инструмент, который дает возможность рассчитать бюджет на выборы, маркетинг и т.п., если выдается прогноз, то к этой науке будет доверие. 

Елена Бабурина

Почему вы все говорите, что прикладная социология – это что-то ущербное и позорное? Не надо путать прикладную науку с заказными исследованиями, то есть теми, когда результат уже заранее предсказан и его нужно добиться и правильно представить. 

Марина Николаева

Когда у нас в дискуссии употребляется слово «технология» - это имеет большей частью пейоративный оттенок. Политтехнолог – циник, и социальный технолог тоже где-то там. Но так не должно быть. Прикладная наука может и должна быть технологией.